Questionnaire de ressources et cristallisation de la pension de réversion.

Par Laurent Latapie, Avocat.

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Explorer : # pension de réversion # questionnaire de ressources # retraite # droits des assurés

Qu’en est-il de la cristallisation de la pension de réversion, alors qu’une demande de retraite personnelle doit obligatoirement s’accompagner d’un questionnaire de ressources afin que l’assuré complète ses revenus, avec une cristallisation de la pension de réversion doit être fixée entre 60 et 62 ans selon la date de naissance de l’assuré ?

-

Il convient de s’intéresser à la question spécifique du questionnaire de ressources dans le cadre d’une demande de pension de réversion.

Il convient aussi et surtout de s’intéresser à la validité des formulaires de questionnaire de ressources proposés par les Caisses.

Ce sujet est d’autant plus d’actualité que la question des retraites demeure au cœur des préoccupations financières, non seulement de tout un chacun, mais encore et surtout de l’État lui même et de ses organismes.

Il arrive qu’il y ait des désaccords sur les droits obtenus d’autant plus qu’il n’est pas rare de constater que les modalités ne sont pas forcément respectées par les organismes de retraite en charge de procéder aux vérifications d’usage du questionnaire de ressources,
Il convient de rappeler que la pension de réversion correspond à une partie de la retraite dont bénéficiait ou aurait pu bénéficier l’assuré décédé. Elle est servie sous certaines conditions à l’époux survivant.

La pension de réversion peut fait l’objet de révision. Cette révision est strictement réglementée à travers les dispositions de l’article R 353-1- 1 du Code de la Sécurité Sociale qui prévoit :
« La pension de réversion est révisable en cas de variation dans le montant des ressources, calculé en application des dispositions de l’article R. 353-1, dans les conditions et selon les modalités fixées aux articles R. 815-20, R. 815-38, R. 815-39 et R. 815-42.
La date de la dernière révision ne peut être postérieure :
1. a) A un délai de trois mois après la date à laquelle le conjoint survivant est entré en jouissance de l’ensemble des avantages personnels de retraite de base et complémentaire lorsqu’il peut prétendre à de tels avantages ;
2.b) A la date à laquelle il atteint l’âge prévu par l’article L. 161-17-2, lorsqu’il ne peut pas prétendre à de tels avantages.
 »

Il est résulte que la cristallisation de la pension de réversion doit être fixée entre 60 et 62 ans selon la date de naissance de l’assuré conformément au tableau fixé par les circulaires en question.

Cette dernière révision est importante car elle permet de fixer de manière quasi définitive le montant de la pension de réversion. Toutefois, la pratique laisse à sérieusement penser que les différents caisses adressent un questionnaire de ressources aux assurés au-delà de la date de cristallisation prévue par le texte, de telle sorte que les informations sont pas nature tronquées.

En effet, les personnes interrogées établissent leur réponse en prenant comme point de repère la date d’émission et d’envoi du questionnaire de ressources lequel n’est pas forcément conforme au délai de trois mois pourtant prévu par les textes.

Dès lors, force est de constater que les caisses ne respectent pas les délais requis. Mais surtout, ce non respect des délais est lourd de conséquences puisque cela peut impacter très sérieusement les calculs des droits, générer des demandes de remboursement, voire même entrainer l’annulation du versement de ladite pension de réversion, au grand préjudice des personnes bénéficiaires.

Ainsi, si nous prenons pour exemple le cas d’un assuré bénéficiant de l’ensemble de ses droits à 60 ans et recevant un questionnaire sur ses ressources à 65 ans, la caisse pourrait très bien se rendre compte que l’assuré bénéficie depuis 60 ans d’une retraite complémentaire qu’elle n’a pas prise en compte dans ses calculs, ce qui l’amènerait à effectuer une révision et à générer une créance qu’elle pourrait réclamer à son assuré.

Dans certains cas, la caisse n’a pas de scrupules à solliciter l’annulation de la pension de réversion.

Il est important de savoir que ces créances qui peuvent être réclamées en remboursement d’un trop perçu peuvent atteindre des montants importants pouvant aller jusqu’à 10.000 euros, si ce n’est plus.

La pratique démontre qu’afin de réduire ces difficultés, il n’est pas rare de constater que les caisses renvoient la discussion devant la Commission de Recours Amiable qui diminue la dette jusqu’à 50%.

Donnant presque l’impression qu’a travers ce « rabais » l’erreur pourtant commise par la Caisse serait plus supportable.

De plus, il est à noter que les pratiques ne sont pas égales entre les Caisses ce qui est discriminatoire pour les assurés suivant leur lieu de résidence ! Pour autant, ce raisonnement est naturellement tronqué.

La réalité est qu’il appartient aux caisses de respecter les délais fixés par l’article R353-1-1 du Code de la Sécurité Sociale.

A défaut, il appartient à l’assuré de faire valoir ses droits et de saisir en tant que de besoin la juridiction compétente pour s’assurer que la dernière révision des droits est calculée sur des bases légales et ce dans le délai fixé par la loi.

A cette fin, il convient de citer une réponse du Ministère des affaires sociales et de la santé publiée au Journal Officiel du Sénat en février 2017 et parfaitement d’actualité, savoir :

« La pension de réversion définie à l’article L. 353-1 du code de la sécurité sociale est attribuée sous conditions de ressources.
En raison des ressources prises en compte, qui peuvent être de nature très diverse, le formulaire de demande peut apparaître relativement complexe et c’est la raison pour laquelle il est accompagné d’une notice, afin d’en faciliter la compréhension.
En outre, les assurés peuvent contacter leur caisse en cas de difficulté persistante, afin de les aider à compléter ce formulaire.
D’une manière générale, le Gouvernement s’attache à améliorer régulièrement le contenu des formulaires pour les rendre les plus clairs possibles.
À cet égard, un réexamen du formulaire de demande de réversion est notamment en cours par les caisses nationales d’assurance vieillesse, afin d’en renforcer la compréhension par les assurés.
Par ailleurs, en application de l’article R. 353-1-1 du code de la sécurité sociale, la pension de réversion est révisable en cas de variation dans le montant des ressources, à la hausse ou à la baisse, à chaque évènement porté à la connaissance de la caisse de retraite, notamment par l’assuré lui-même ou à l’occasion de l’attribution d’un autre avantage (droit personnel de retraite le plus souvent).
Toutefois, le montant définitif de la pension de réversion est fixé dans le régime général : soit trois mois après la date d’effet du dernier avantage viager attribué ; soit à compter du premier jour du mois qui suit l’âge légal de l’ouverture des droits à la retraite du demandeur, s’il ne peut pas bénéficier d’autres avantages viagers.
Préconisée en 2004 par le Conseil d’orientation des retraites et instituée par le décret du 23 décembre 2004, cette règle dite de « cristallisation » de la pension de réversion a pour objectif de permettre aux conjoints survivants d’avoir une visibilité sur leurs ressources au cours de leur retraite et de stabiliser leur situation dans le temps.
L’application de la règle de cristallisation trois mois après la date d’effet du dernier avantage viager attribué suppose que la caisse soit informée de la date à laquelle l’assuré est entré en jouissance de tous ses avantages personnels de retraite de base et complémentaire et du montant de ceux-ci.
C’est pourquoi les caisses sensibilisent les assurés sur la nécessité de les informer de tout changement de situation et leur envoient par ailleurs des questionnaires périodiques.
Lorsque la caisse révise le montant d’une pension de réversion à la suite d’une modification des ressources que l’assuré n’a pas signalée immédiatement, elle peut être conduite à récupérer des sommes indûment versées.
La demande de remboursement d’indu est pratiquée dans le respect de la prescription biennale prévue à l’article L. 355-3 du code de la sécurité sociale, sauf en cas de fraude ou de fausse déclaration.
Enfin, en cas d’erreur de l’organisme de retraite et de bonne foi de l’assuré, aucun remboursement d’indu n’est réclamé lorsque les ressources de l’intéressé sont inférieures au plafond de l’allocation de solidarité aux personnes âgées (ASPA).
Lorsque ces ressources sont comprises entre le plafond de l’ASPA et le double de ce plafond, la commission de recours amiable est saisie avant tout remboursement d’indu en vue d’une remise de dette et d’un échelonnement de remboursement éventuels
 ».

Il est de ce fait certain que les Caisses ne sensibilisent pas les assurés puisqu’elles appliquent sans scrupule des suspensions, annulations, indus, 5 ans après avoir laissé les assurés bénéficies de droits sans connaître les ressources complémentaires dont ils ont connaissance.

Cela est vivement contestable, encore plus lorsque les Caisses elles-mêmes se fondent sur des formulaires incomplets et amenant justement à l’erreur la personne concernée.
Cette pratique est vivement contestable, d’autant plus que la notion même de « droit à l’erreur » a été consacrée dans la Loi sur « un État au service d’une société de confiance ».

Il n’en demeure pas moins que la cristallisation de la pension de réversion doit être établie sur la base d’un questionnaire de ressources clair. Si la Caisse ne fournit pas l’imprimé règlement signé et certifié par le Conseiller retraite, il y a lieu d’en conclure que le questionnaire de ressources n’est pas valable.

Bien souvent, les informées sur le questionnaire de ressources ne sont ni validées, ni tamponnées et signées par le conseiller retraite. Bien plus, il apparaît que certains envois de questionnaire de ressources ne sont accompagnés d’aucun document l’informant l’assuré de son obligation de déclarer ses ressources.

Or, tout dépôt d’une demande de retraite personnelle doit s’accompagner d’un questionnaire de ressources afin que l’assuré complète ses revenus, et ce, avec des précisions suffisantes par la Caisse afin que l’assuré ait parfaitement conscience de son obligation de déclarer ses ressources.

En tout état de cause, il appartient à l’assuré de faire valoir ses droits et de s’opposer aux pratiques irrégulières des caisses qui ne fournissent pas nécessairement le questionnaire de ressources au bon moment, et de manière incomplète, ce qui peut, impacter considérablement la cristallisation de la pension de réversion.

Laurent Latapie,
Avocat à Fréjus et Saint-Raphaël, Docteur en Droit,
Barreau de Draguignan
www.laurent-latapie-avocat.fr

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Discussions en cours :

  • par Colette Camarade , Le 25 septembre 2020 à 19:04

    J’ai demandé ma retraite à 65 ans car il me manquait des trimestres.Au moment de prendre ma retraite je touchais une reversion et en plus j’ai declare l
    à la caisse faire un cumul emploi -retraite donc dans les 3 mois qui ont suivi ma demande de retraite ils ont cristallisé la pension de reversion et de ce fait comme mes revenu cumulé avec ceux de mon ami depasserle plafond il m’ont supprimés ma reversion et mon fait savoir que je ne pouvais plus la redemander .Pouvez vous me dire si cela est vrai que j’ai perdu définitivement cette pension ?
    Merci de vôtre réponse

  • par GREGOIRE , Le 23 août 2020 à 17:41

    Je subis un nouveau questionnaire pour la PR, (je suis à la retraite depuis le 01/10/2014) on m’a déjà deduit 120€ et on me réclame 3800€ ?
    Je ne parviens pas à avoir le calcul et l’explication.
    De ce fait j’ai réclamé la pension de veuvage qu’il ne m’ont jamais versé.

  • Bonjour Maître
    Merci infiniment pour votre article important et précis sur la Pension de Reversion ....
    A ce jour après avoir demandé ma retraite À 60 ans et 9mois soit + de 5 ans de versement la Carsat me demande un remboursement de 22 894 €uros
    Et deux jours après le 6 Février dernier me réclame Que sur 2 Ans le trop perçu de ma Pension de Reversion Environ + 8 000 Euros ... A PAYER avant Le 9 Mars 2019 ???
    SITUATION INATTENDUE !
    Que dois je faire ???

    • par BENARDEAU , Le 5 mai 2019 à 11:02

      j’ai le même problème le questionnaire en question soi-disant envoyé en 2017 jamais reçu il m’ont errêter ma retraite j’ai trouvé formulaire sur intenet et leur ai envoyer et maintenant il demande trop erçu 5453,57 EURO que je n’ai pas et reduit ma pension a 400EURO en moins que faire JE N4AI JAMAIS REMPLI CE QUESTIONNAIRE avant et ma retraite complementaire il avait le montant au debut versement ma retraite alors que faire, ?

    • par CHANTAL CODEL , Le 15 juillet 2019 à 10:46

      Bonjour
      voila presque 5 ans qu’on me réclame des trop perçus :
      06/11/2014 6 901.51€ pour la période 01/08/2012, au 30/04/2014
      19/02/2015 7 8014.81€ pour la période 01/03/2013 au 31/01/2015 et le
      21/02/2015 2 929 .73 pour la période 01/03/2013 au 31/01/2014 je me demande ce que je dois vraiment compte tenu que cette pension n’aurait peut être pas du révisée d’après les termes de leur courrier du 08/02/2014 ou alors je n’ai pas bien compris. je les cite :
      toutefois sachez que votre retraite cessera d’être révisable (hormis les revalorisations périodiques)
      3 mois après le point de départ de ensemble de vos retraites personnelles(régimes de base et complémentaire)
      (IL FALLAIT QUE JE REMPLISSE UN QUESTIONNAIRE) j’ai obtenue ma retraite le 1er décembre 2008 a l’age de 60 ans

      aujourd’hui il me saisisse la moitie de ma retraite pour se rembourser les dates semblent être plus ou moins les mêmes a quelques mois près. il prennent sur toutes les sommes !!!!!!

      j’ai aussi lu qu’il y avait un délai de prescription au bout de 2 ans voir l’art. 355-3 du code de la sécurite sociale quelqu’un peut il m’aider
      merci

    • par Laurent LATAPIE , Le 18 juillet 2019 à 12:20

      Chère Madame,

      Je fais suite à votre mail,

      J’ai pris bonne note de vos problèmes de retraite et de pension de réversion,

      je peux naturellement vous aider,

      il me faut cependant de plus amples précisions, et éléments

      Je peux naturellement vous éclairer et vous assister, vos légitimes interrogations étant directement liées à mes domaines de prédilection.

      Avocat depuis plus de 6 ans, pratiquant régulièrement ce type de contentieux et me déplaçant notamment à travers la France pour traiter ses dossiers très techniques et spécifiques.

      Je ne peux que vous inviter à m’adresser un entier dossier comprenant l’ensemble des éléments de rigueur qui vous semblent les plus utiles, soit par voie postale, soit par voie électronique que je puisse procéder à une analyse précise de la situation.

      Si par extraordinaire, il s’avère que des documents complémentaires seraient à fournir je ne manquerai pas de vous les demander.

      A cette fin, je vous informe que mes honoraires de consultation sont de 180,00 € TTC, et comprennent :

      - l’analyse de l’ensemble des documents que vous pourriez m’adresser que je puisse adapter ma réponse juridique et judiciaire votre cas précis,

      - la consultation écrite avec les propositions juridiques et judiciaires à votre portée,

      - un entretien en mon cabinet, et /ou, selon la distance, un entretien téléphonique,

      - si besoin, une première démarche, courrier, ou mise en demeure avec la partie adverse,

      Je tenais à vous en aviser,

      Dans cette attente,

      Restant naturellement à votre entière disposition,

      Vous souhaitant bonne réception de la présente,

      Je vous prie de croire, Chère Madame, Cher Monsieur, en l’assurance de mes salutations distinguées.

      Laurent LATAPIE

    • par Raccah Raymond , Le 25 novembre 2019 à 08:43

      Cher Maître,
      Je viens de lire votre article que j ai trouvé fort intéressant.
      En effet ma mère étant décédée ,la CNAV de Paris nous demande en récupération la somme d environ 45000 euros au titre de arrerages versés à ma mère pendant environ 20 ans.
      Aucun questionnaire de ressources ne lui est parvenu par cet organisme en dehors de celui complété au moment de sa demande d ’ allocation .
      Pourriez vous nous aider ?
      Dans l ’attente de vous lire recevez ,Cher Maître ,l’assurance de nos meilleurs sentiments .

    • par Dumas , Le 12 juin 2020 à 16:17

      Maître bonjour ,
      Je perçois une pension de réversion depuis plusieurs années ; il y a cinq ans j’ai demandé ma propre retraite et j’ai rempli un questionnaire aussi ; vu que j’ai aucun réponse , j’ai demandé : "comment peut on savoir si la cristallisation de ma pension de réversion a été effectuée ?" ; j’ai reçu un autre questionnaire en mars 2020 que j’ai rempli et à ce jour j’ai toujours aucun réponse !
      Je pense q’une réponse écrite est neccessaire comme document !

      Merci de bien vouloir m’ éclairer a ce sujet

      Denise

  • par MARTINE CHAUVE , Le 26 avril 2020 à 16:37

    Bonjour,
    Pouvez vous me conseiller sur les démarches à suivre pour pouvoir contester une décision de la commission de caisse de retraite CARSAT Montpellier. En effet, cette dernière m’a réclamé en mars 2019 la somme de 3669.79 euros de trop perçu sur la pension de réversion de mon mari(sécurité sociale) ; j’ai fait appel et je viens de recevoir le 20 avril 2020 la réponse comme quoi il me rejetait ma demande d’annulation et que je devais régler ce montant.
    Je ne comprends pas. Mon mari est décédé en octobre 2013. J’ai pris ma retraite à taux plein le 01/01/2014. (sécurité sociale et complémentaire). après les avoir contacté, j’ai repris le travail pendant 8 mois chez mon ancien employeur car je pouvais cumuler retraite et salaire étant à taux plein et 62 ans. J’ai commencé à toucher la pension de réversion de mon mari en janvier 2015. Et là il me réclame de janvier 2017 à mars 2019. Ils ont supprimé la pension de réversion en mars 2019. quels sont mes droits et qu’est ce que je peux faire ? pouvez vous m’aider et m’éclairer sur mes droits et devoirs. Merci pour votre aide

  • par Hamza , Le 25 février 2020 à 18:34

    J’ai rempli le questionnaire des ressources, mais j’ai aucun ressources pour déclarer (j’ai met les zéros dans les rubriques),
    Est ce que je doit joint une justification de ma situation ?
    Comment ?
    Si j’ai pas fait, quel les le résultat ?

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