Forum : Formation initiale et cursus
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de
boflos
le Ven 05 Mai 2006 18:41
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Karim a écrit :J'ai aussi l'impression qu'aujourd'hui il faut mieux avoir un CAPA en poche même si l'on ne se destine pas forcemment au barreau . D'abord parcequ'il est préférable d'avoir le choix de faire du conseil en entreprise et/ou en cabinet, et ensuite parceque si l'on veut intégrer un cabinet pour faire du conseil en tant que salarié, même sans plaider, la condition essentielle pour les recruteurs -hormis qqs rares exceptions- est que le candidat ait le capa !
Le CAPA pour faire du conseil juridique dans un cabinet n'est pas une condition imposée par les seuls recruteurs, elle est surtout imposée par la loi !
de
Karim
le Ven 05 Mai 2006 19:42
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Profession: Expert
boflos a écrit :Karim a écrit :J'ai aussi l'impression qu'aujourd'hui il faut mieux avoir un CAPA en poche même si l'on ne se destine pas forcemment au barreau . D'abord parcequ'il est préférable d'avoir le choix de faire du conseil en entreprise et/ou en cabinet, et ensuite parceque si l'on veut intégrer un cabinet pour faire du conseil en tant que salarié, même sans plaider, la condition essentielle pour les recruteurs -hormis qqs rares exceptions- est que le candidat ait le capa !
Le CAPA pour faire du conseil juridique dans un cabinet n'est pas une condition imposée par les seuls recruteurs, elle est surtout imposée par la loi !
Sauf erreur de ma part, il me semble bien qu'il y a possibilité d'être recruté en qualité de juriste salarié au sein d'un cabinet(vous ne prodiguez pas de conseils aux client du cabinet en votre nom), vous travaillez en tant que juriste salarié pour le cabinet qui vous emploie.Et dans ce cas le CAPA n'est pas une obligation légale ! Non?
Karim
de
Bob
le Lun 08 Mai 2006 11:09
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Karim a écrit :Sauf erreur de ma part, il me semble bien qu'il y a possibilité d'être recruté en qualité de juriste salarié au sein d'un cabinet(vous ne prodiguez pas de conseils aux client du cabinet en votre nom), vous travaillez en tant que juriste salarié pour le cabinet qui vous emploie.Et dans ce cas le CAPA n'est pas une obligation légale ! Non?
Yes, bien sur, avec cependant toutes les reserves d'usage en matiere de progression de carriere dans ce cas
Voir
http://www.village-justice.com/forum/vi ... te+cabinet
Et aussi
http://www.village-justice.com/forum/vi ... 93&start=0
de
Karim
le Lun 08 Mai 2006 13:54
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Profession: Expert
[quote="Bob
Yes, bien sur, avec cependant toutes les reserves d'usage en matiere de progression de carriere dans ce cas
[/quote]
C'est bien pour cela qu'il est préférable d'avoir un CAPA en poche même si ce n'est pas forcément pour faire du contentieux !
Karim
de
Jean Marc Cheze
le Lun 08 Mai 2006 16:16
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Profession: Autre métier du droit
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Les étudiants ont intérêt à avoir le CAPA par priorité .
Il faut passer absolument cet examen car les juristes d'entreprise n'arrivent pas à s'identifier ( ex DJCE ou Master droit de l'entreprise + 5 années d'expérience) et on ne pourra bientôt plus se qualifier de juriste sans cet examen .
Autrement les fonctions occupées ne seront que paralégales même dans l'entreprise.
Les juristes d'entreprise malgré toute leur bonne volonté (notamment l'association des juristes d'entreprise) n'arrivent pas a créer une vraie profession séparée car ils sont surbonnés dans l'entreprise alors que les avocats sont défendus par un ordre. Indépendant , le juriste d'entreprise n'existe pas en dehors du monopole , quand les conseils juridiques sont devenus avocats les avocats ont définitivement gagné la partie.
C'est en raison du rapport de force défavorable aux juristes d'entreprise non titulaires de l'examen qu'il faut mieux parier sur l'examen d'avocat.
Les dés me semblent joués mais en France seulement à défaut d'une volonté politique contraire.
Les titulaires du M2 sont en situation délicate car ils devront faire un métier juridique subalterne dans l'entreprise dans du court terme ou un métier plus proche de la direction de l'entreprise comme DAF ou DRH .
Cordialement.
"A bon droit aider on doit" Leroux de Lincy
juriste gestion risques credit manager.
viadeo
Membre de l'association Henri Capitant.
http://www.cfo-news.com/La-manus-injectio-ou-la-regle-de-la-creance_a12944.html
CAPA pour juriste d'entreprise
de
alex on lune
le Lun 08 Mai 2006 17:41
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Profession: Documentaliste, KM
Selon vous, tous les étudiants en droit devraient passer le CAPA ? Qu'il s'agisse des juristes d'entreprise ou dans les administrations ?
Je trouve cette opinion très criticable. La formation au CRFPA n'apporte pas nécessairement de plus-value. Je tiens d'abord à rappeler que même avec la réforme en vue, il ne sera pas nécessaire d'être titulaire du CAPA pour exercer en entreprise.
Il est regrettable que l'on est encore une vision dévalorisante du juriste d'entreprise. Celui-ci n'est jamais un sous-fifre, mais un partenaire de l'avocat, avec un esprit, des méthodes et des tâches bien distinctes.
Je veux bien qu'on encourage les étudiants en droit à passer le CAPA, mais il faut les avertir de certaines choses : les employeurs sont plus sensibles à une personnalité et des formations originales (exemple : commerciales) que des formations encore dans le carcan purement juridique. Le CRFPA ne leur apportera rien de grandiose par rapport à la fac de droit et spécialement aux master II. Faire un M2 très spécialisé peut être une meilleure chose, plutôt que de perdre 18 mois à faire des exercices de plaidoirie ou de rédaction d'acte de procédure, ce qui ne sert jamais à un juriste d'entreprise. C'est me semble- t-il un allongement inutile et hasardeux de la durée des études. Chacun sait d'ailleurs que le nombre d'élève-avocats dépasse largement le contingent.
Certes, les avocats ont à côté de leur activité traditionnelle des tâches de conseil de plus en plus, comme rédaction des contrats, à l'instar des juristes d'entreprise. Mais c'est pas à double sens. Le juriste d'entreprise n'ira jamais saisir lui-même un tribunal. Le rôle de l'avocat reste encore celui de la défense, et quand il conseille un jour, il défend encore.
Voilà ce qui se passe en croyant qu'il devient nécessaire d'avoir le CAPA à mon avis, on incite encore à une surenchère des diplômes qui est mauvaise pour tout le monde.
On veut se rapprocher de la logique anglo-saxonne, passer une examen professionnel pour faire du conseil juridique, mais on est à côté de la plaque, car c'est seulement en trois ans qu'on est solicitor en angleterre. Certes c'est tres dur, très sélectif, mais très court, on perd pas notre temps en des révisions philosophiques, genre "je passe cette exam car je pense que les employeurs y seront sensibles". Une formation c'est avant tout pour être opérationnel : "j'apprends pour..."
Résultat des courses dans les CRFPA : étudiants en bateau-ivre, qui sont en formation professionnelle d'avocature alors qu'ils ne sont pas certains d'exercer en tant qu'avocat, et qu'ils ont 26 ans... (je suis dans ce cas pour montrer l'absurdité du contexte).
En résumé ne passons pas dans les mentalités le fait qu'une personne titulaire du CAPA soit en position favorable qu'une personne titulaire d'un M2, de stages, d'un parcours cohérent, pertinent, d'une personnalité et "touches" originales.
de
Victoria
le Mar 09 Mai 2006 15:42
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Profession: Métiers des RH
Tout d'abord, merci à tous pour vos précieux témoignages.
Je vois donc qu'il est "préférable", tout au moins mieux vu auprès d'un employeur d'avoir une double formation juridique-école de commerce ou juridique-LLM plutôt qu'un second Master.
Le seul hic dans les doubles cursus est le prix, avez-vous vu le montant d'un Mastère en école de commerce...c'est un gros pari sur l'avenir que de signer un chèque de 11 500 euros...mais après tout on a rien sans rien et il est vrai qu'à la différence des facultés, les écoles ont des partenariats avec les entreprises, le réseau est donc plus "consistant" (heureusement que le Village est là pour nous, pauvres juristes
).
Temps durs pour les praticiens du Droit qui ne peuvent plus se "contenter" de leur bac+5 !!!
de
fifi
le Mer 10 Mai 2006 8:39
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Profession: Juriste
pourquoi pas le faire en alternance, comme ça, tu n'auras pas à tout payer... une partie sera financée par l'entreprise
"la vie, c'est comme la bicyclette,il faut avancer pour ne pas perdre l'équilibre"
de
Bardamu
le Ven 12 Mai 2006 20:45
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Profession: Avocat
Concernant la nécessité absolue de posseder le CAPA je ne suis pas aussi categorique.
Lorsque que j'etais en stage dans une multinationale et que j'ai fait part au directeur juridique adjoint que je comptais le passer, il m'a expliqué que le CAPA pour l'entreprise, tout du moins pour cette société en particulier, était loin d'etre un avantage pour pas dire plus.
Au sein de cette direction juridique pour info, seuls les juristes etrangers sont admis a leurs barreaux respectifs, mais en ce qui concerne les juristes francais AUCUN n'est titulaire du fameux CAPA.
Il m'a expliqué que si je comptais le passer il etait preferable pour moi de ne pas trop m'attarder dans la profession d'avocat si je comptais un jour revenir en entreprise.
de
croc
le Lun 23 Juin 2008 22:17
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Profession: Documentaliste, KM
Bonsoir,
A mon avis, il est préférable de passer le CAPA, ne serait-ce que par sécurité. L'âge venant, l'envie de poursuivre des études se tarrit. Autant préparer l'avenir (car nul ne peut dire de quoi demain sera fait) et tout faire d'un coup tant qu'on en a le courage.
Cordialement,
Dernière édition par
croc le Jeu 10 Juil 2008 15:04, édité 1 fois.
Membre Viadeo
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