Forum : Formation initiale et cursus
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de
ben75
le Sam 28 Nov 2009 23:28
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Profession: Avocat
de
Haydée00
le Dim 29 Nov 2009 0:24
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Profession: Documentaliste, KM
Ben,
Réellement, j'espère obtenir quelques réponses des professionnels... dont l'avis devrait beaucoup nous éclairer. Je serais vraiment fâchée qu'ils ne répondent pas... Je ne suis pas sûre que la nouvelle ait encore fait son chemin dans les couloirs des entreprises et des cabinets d'avocats, donc patientons jusqu'à lundi. : )
de
emma
le Dim 29 Nov 2009 15:47
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Profession: Métiers des RH
L'intention est louable (j'imagine qu'à la base, le souhait était de juguler le phénomène de la transformation d'emplois en stages) ... Mais la solution apportée est à mon sens déconnectée de la réalité.
Peut-être faudrait-il sévir d'abord du côté des entreprises fautives plutôt que de pénaliser en premier lieu les étudiants!
Quand on a la possibilité de faire tourner sa boîte avec des stagiaires payés 398 euros sans risquer quoi que ce soit, ce serait trop bête de s'en priver ...
Mais c'est un autre débat ... ?
de
die Lorelei
le Dim 29 Nov 2009 16:41
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Profession: Juriste
Je suis tout à fait d'accord avec emma. Beaucoup d'entreprises recrutent des stagiaires à échéance régulière pour "éviter" d'avoir à créer des postes en CDI ou CDD (il suffit d'ailleurs de voir dans la rubrique "emploi" du VJ le nombre d'offre de stages où les entreprises demandent des compétences dignes d'un véritable emploi. Ces annonces reviennent tous les 4 à 6 mois... preuve qu'il y a bien une demande réelle de leur part)
En ce qui me concerne, j'ai obtenu mon MASTER en 2008 et après une recherche d'emploi vaine, je me suis tournée vers les stages pour acquérir l'expérience professionnelle dont je "manquais" selon les recruteurs (logique pour un junior me direz vous!) Résultats, la totalité des recruteurs m'ont conseillé d'aller m'inscrire à l'IEJ ou de faire une inscription bidon en MASTER pour pouvoir être conventionnée. J'ai donc dû m'inscrire à l'IEJ pour pouvoir faire un stage alors que je ne voulais pas passer "l'examen". La majorité des recruteurs ne s'est pas cachée pour dire qu'ils recrutaient des stagiaires pour ne pas embaucher de personnes en CDI ou CDD en raison du coût bien sûr et puis des avantages pour l'entreprise!!
Bref, tout ça pour dire qu'il y a bien une dérive en ce qui concerne les stages et qu'il est nécessaire de légiférer dessus. Maintenant, je ne pense pas qu'interdire les stages soit la solution; il faudrait plutôt prendre le problème à sa source et sanctionner directement les recruteurs qui ont recours à des stagiaires de façon abusive et ils sont nombreux !!
de
fleurdeschamps
le Dim 29 Nov 2009 20:14
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Profession: Autre métier du droit
Je trouve que cette loi est une très bonne chose si ça permet de faire changer les mentalités. La France est l'un des rares pays à exiger de ses juristes juniors une quantité impressionnante de stage (si vous n'avez pas deux ou trois ans de stage au compteur, bref, vous n'êtes rien).
L'université est là pour donner une formation théorique. La pratique, elle s'apprend sur le terrain. Et d'ailleurs, c'est pas pour rien qu'on est junior ou senior. La différence, elle est dans le salaire et dans le fait qu'en principe, on intègre bien qu'un jeune n'a pas d'expérience et qu'il doit apprendre, se former. D'où le salaire plus bas.
Les cabinets et les entreprises, lorsqu'ils auront intégré qu'ils ne peuvent plus avoir de la main d'oeuvre gratuite à foison, recommenceront à embaucher des jeunes sans expérience pour les former.
de
Must
le Dim 29 Nov 2009 21:08
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Profession: Juriste
Votre raisonnement est juste, mais combien de jeunes diplômés resteront "sur le carreau" le temps que les "mentalités changent"? Cela peut prendre des années!
Il serait plus juste de sanctionner les entreprises et Cabinets qui ont recours systématiquement aux stagiaires pour remplacer un CDD voire un CDI...
Vu le nombre d'annonces pour des stages, parfois tous les 6 mois, et en cours d'année, donc pas pour des stagiaires en fin de cursus, des sanctions prises contre ce genre d'entreprises et Cabinets feraient certainement changer les "mentalités" plus rapidement je pense...
de
collar'gol
le Dim 29 Nov 2009 21:30
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Profession: Documentaliste, KM
La discussion va dans le bon sens.
Je pense que le problème n'est pas dans cette loi. D'ailleurs, on joli décret d'application ficelé de morceaux de lobbying fera l'affaire.
Le problème se situe plus dans les exigences faramineuses des recruteurs (jusqu'à un an de stages au compteur pour un bac+3/4!!!). Alors que comme le souligne Must, le monde entier forme ses jeunes diplômés, sauf la France.
Il faut aussi dire que ce système des stages n'est encouragé que depuis les années 90. Certains qui l'utilisent n'y sont jamais passé et on décroché leur job à vie dès la fin de leur formation.
Il ne faut pas s'étonner de la faible confiance des jeunes en l'avenir, de la consommation importante d'antidépresseurs, et du fameux manque d'intérêt pour le travail. La valeur travail..... ah....
Et certains râlent encore sur cette loi! Mais,, ça va dégorger toute cette place occupée par les stagiaires! Prenez les annonces : urgent, disponible immédiatement, autonomie complète, expérience exigée ; ce sont de véritables annonces d'emploi. Or, un stagiaire est là pour être formé, pas pour accomplir un travail.
Néanmoins, j'y reviens, le serpent se mord la queue :
pour contrôler puis punir les abuseurs, que faut-il?
Réponse : des inspecteurs du travail, dont les effectifs ne sont pas au niveau.
Après, on a ce que l'on mérite (système, gouvernement, et le train-train habituel...)
de
aiki
le Lun 30 Nov 2009 10:55
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Profession: Autre métier du droit
Je ne résiste pas au plaisir de vous montrer un message reçu ce week end de la part d'un(e) des farouches opposant(e)s à la loi concernant l'interdiction des stages :
"Arrête de polluer les postes des personnes qui se posent de réelles questions
Un bac S monsieur le savant, un bac spécialité Sciences.... vraiment, t'es en quelle année de droit ? et ne me dis pas que tu es déjà un professionnel, car je m'inquiéterais pour tes clients et associés !"
Vous comprendez aisément pourquoi je n'y répondrai pas
de
ben75
le Lun 30 Nov 2009 11:21
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Profession: Avocat
Voici le e-mail reçu par les IEJ (envoyé par l'IEJ d'assas ce matin à une étudiante qui s'est vu refusé une convention de stage vendredi) et qui est à l'origine de l'interdiction des délivrances des conventions de stage:
"Bonjour,
J'appelle votre attention sur l'art. 30 de la loi du 24 novembre 2009 relative à l’orientation et à la formation professionnelle tout au long de la vie, ci-jointe, publiée au journal officiel du 25 novembre 2009: désormais, seuls sont admis les stages intégrés à un... cursus pédagogique ce qui implique qu'il n'est plus possible de signer de conventions de stage pour les stages non intégrés au cursus de l'étudiant.
Le Président m'a demandé d'appeler le ministère pour recueillir leur avis sur cette question. Pour l’instant, et dans l’attente de la réponse ministérielle aucun imprimé de conventions de stages ne doit être délivré aux étudiants par les services de scolarité à l’exception bien sûr des stages obligatoires prévus dans le cursus pédagogique.
Bonne journée""
Clairement, les stages "intégrés à un cursus pédagogique" sont interprétés par le ministère et les universités comme ceux étant obligatoires. Donc, en effet, pour le cursus de droit, cela revient à interdire les stage pour les IEJ, M2 recherche, M1, Licence.
L'IEJ n'est donc pas seule concerné, la loi vise bien plus large.
de
doui
le Lun 30 Nov 2009 11:53
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Profession: Avocat
Non ca veut juste dire que votre université interprète que les stages obligatoires sont forcément intégrés à un cursus, mais elle ne se prononce pas sur la réciproque ...
en d'autres terme, elle ne dit nullement qu'elle considère que les stages non obligatoires ne sont pas intégrés à un cursus. Le fait de ne pas délivrer de convention dans l'attente d'un éclaircissement est une mesure de sauvegarde, mais ca ne veut pas dire qu'elle penche dans un sens ou l'autre.
La loi ne mentionne jamais "stage obligatoire". C'est vous qui avez traduit "stage intégré à un cursus" = "stage obligatoire".
A mon humble avis y a un vrai problème potentiel pour les préparations de l'IEJ, qui ne sont pas réellement considérés comme des formations, encore que depuis cette année ils ouvrent droit à bourse donc y a une certaine reconnaissance, mais pour le reste, les licences et M1 y aura pas de soucis. Les stages sont bien intégrés au cursus puisqu'ils sont cosignés par l'université et un enseignant ... censés garantir la cohérence du stage avec le cursus !
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