LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

clara a écrit :bonjour,

je me permets de réagir. En effet, certes je suis convoquée pour un premier entretien pour un stage en fisca personnelle et mobilité internationale qui m'intéresse beaucoup.
Toutefois, j'ai un profil généraliste et je suis actuellement en école d'avocat (DCJE orienté droit des affaires) avec uniquement des stages dans des cabinets de province mais pas dans des big four ou de renom ni LLM ni grandes écoles de commerce. Seulement ma motivation pour me spécialiser en fiscalité dans un gros cabinet.
Pour couronner le tout cè pas pour un stage mais pour une collab!

Je me demande comment je pourrai les convaincre car j'avoue vu mon parcours je vois pas trop

Ai je des chances?

Oui tu as tes chances. Ton CV ne sera clairement pas "en haut de la pile", mais why not. Si je prend mon exemple : j'ai fait un DESS Fiscal et Droit des affaires en Province (et pas un DJCE !) et des stages en Province également, et j'ai été embauché dans un Big (Andersen à l'époque). C'est vrai qu'ils embauchaient à tout va à l'époque, et les exigences sont plus élevées maintenant, mais je pense que c'est toujours possible.

Ecoutez, j'ai une amie qui bosse actuellement chez EY - elle avait fait un M2 a Paris (d'accord, c'est Paris mais quand meme, je doute que ce soit un point determinant), et rien d'autre: pas de DJCE, pas de LLM, ni d'ecole de commerce, rien, a part un stage dans un petit cabinet d'une personne. Elle n'a pas le CAPA non plus (elle l'a tente mais l'a rate). Elle a ete recrutee il y a a peine quelques mois seulement.
Je connais aussi des gens qui sont chez PWC (deux) et un chez Deloitte, et leur parcours est assez similaire (parcours fac classique jusqu'en M2, pas de DJCe ou autre).
S'ils ont pu etre embauche sans probleme, pourquoi pas vous ?

Meme quand je lis les annonces d'EY, PWC, Deloitte, ils ne parlent meme pas des LLM (ce qui veut dire que ce n'est pas exige, sinon ils l'auraient dit! Ils exigent juste un Master en droit d'apres les annonces...), et d'ailleurs ils disent aussi souvent (mais pas toujours) noir sur blanc que le CAPA n'est pas exige. Ils recrutent toujours beaucoup et je ne pense pas que les exigences de recrutement aient changes comme l'attestent leurs annonces (il faut bien avoir suffisamment de monde pour faire la meme quantite de travail qu'avant, le turn-over n'a pas change)

Je pense que la plupart des gens pensent que comme c'est un "Big=exigences de recrutement super elevees", alors que c'est absolument faux puisqu'ils ne sont pas aussi exigeants que ce qu'on dit. Il faut garder confiance en soi et ne pas croire que les recruteurs sont aussi obsedes que les etudiants par les diplomes.

Tu as donc toutes tes chances et je ne vois vraiment pas pourquoi ton CV ne serait clairement pas vers le haut de la pile.

En effet, il ne faut pas oublier que les fiscalistes sont assez rares en ce moments et surtout les bigs n'ont pas forcément les mêmes «budgets » que les lawfirms pour payer un avocat qui a un M2, un LLM, une école de commerce et le CAPA.
Comme l'ont dit olivier et les autres, le salaire d'un débutant est de l'ordre de 35-40k€/an dans ce cas il est difficile de trouver une personne autant diplômée qui accepte un tel salaire car en lawfirme, avec un parcours comme celui la c'est au minimum 50% de +.

Donc ne t'inquiète pas, un simple M2 et pas forcément en fiscal suffit amplement surtout en fiscalité personnelle.
Par contre une très bonne maitrise de l'anglais est obligatoire car par définition tu es en contact avec une clientèle internationale.

killbill a écrit :Comme l'ont dit olivier et les autres, le salaire d'un débutant est de l'ordre de 35-40k€/an dans ce cas il est difficile de trouver une personne autant diplômée qui accepte un tel salaire car en lawfirme, avec un parcours comme celui la c'est au minimum 50% de +.

Ouais sauf qu'en lawfirm, a de rares exceptions pres, tu es en regime BNC et non en salarie, ce qui veut dire que tu enleves 40 a 50% de ta retrocession pour arriver au net (en schematisant), donc au final, les salaires proposes par les BIG ou du moins par EY sont pas mal je trouve (ce n'est qu'un point de vue).

oui, je pense que les salaires de débutant sont assez comparables entre Big (où on est entre 35 k et 45 k selon les cabinets et les profils) et les lawfirms, où les salaires bruts sont nettement plus élevés, mais en BNC (donc il faut enlever 40 / 45 % pour arriver au net, contre 15% sur un salaire en Big... et pas 25 % comme les cadres, car les cotisations retraites notamment sont moins élevées pour les avocats !).

Concernant les exigences de recrutement, effectivement, ça peut encore marcher avec un "simple" parcours fac de droit avec spécialisation en tax. Mais les Big ont en pratique tendance à devenir plus exigeants tout de même qu'il y a 6 / 7 ans. Le marché (c'est-à-dire les clients) ont de plus en plus tendance à exiger de l'expérience, et du coup la proportion de débutants dans les effectifs des Big a diminué : avant, ils embauchaient des dizaines de débutants par an (nous étions 120 je crois l'année où j'étais arrivé chez Andersen !!!), ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui. Même si, d'un autre côté, à l'époque beaucoup ne passaient pas la période d'essai (sur 120, plus de la moitié n'étaient pas conservés...), ce qui est moins le cas aujourd'hui. Mais en net, le nombre de recrutements a quand même diminué, ce qui permet aux cabinets de se montrer plus exigeants...

En particulier, difficile aujourd'hui d'être embauché sans CAPA, ce d'autant plus que la formation à l'école du barreau est plus lourde (les cabinets préfèrent ne pas devoir se passer 'un collaborateur fraichement embauché pour 1 an 1/2 d'école après qu'il a obtenu son examen !).

Sinon, on peut plus facilement exiger une bonne formation universitaire avec de bons stages qu'un LLM dans les Big. Et très sincèrement, par expérience, je dirais que les doubles formations ne sont pas meilleures que les formations universitaires seules. Tout dépend des qualités "intrinsèques" de la personne je pense: on peut être très en n'ayant fait "que" la fac, et très moyen en cumulant les diplômes... je l'ai vu des tas de fois...

Je me demandais quelle etait la progression des salaires dans une societe comme EY ? (c'est assez vague comme question je sais, ca doit dependre de beaucoup de parametres comme le service, paris ou pas paris, ...) mais si on pouvait avoir quelques lignes directrices ce serait pas mal

youplaboum a écrit :

killbill a écrit :Comme l'ont dit olivier et les autres, le salaire d'un débutant est de l'ordre de 35-40k€/an dans ce cas il est difficile de trouver une personne autant diplômée qui accepte un tel salaire car en lawfirme, avec un parcours comme celui la c'est au minimum 50% de +.

Ouais sauf qu'en lawfirm, a de rares exceptions pres, tu es en regime BNC et non en salarie, ce qui veut dire que tu enleves 40 a 50% de ta retrocession pour arriver au net (en schematisant), donc au final, les salaires proposes par les BIG ou du moins par EY sont pas mal je trouve (ce n'est qu'un point de vue).

D'accord, le salaire est au final assez similaire, mais il ne faut pas oublier que 1) le salaire en cabinet est plus attractif sur le papier (tous les éudiants ne pensent pas forcément aux distinctions BNC/salaire quand ils passent un entretien, et ceci n'est pas non plus précisé en entretien), et 2) les étudiants veulent souvent aller en law firm pour avoir des dossiers de premier plan (même si un collaborateur qui débute n'en fera pas vraiment, mais c'est l'opinion commune qui joue) alors que ce n'est pas un secret qu'en Big4, tu fais des déclarations fiscales etc. ce qui limite déja les candidatures aux passionnés de fiscalité.

Concernant les exigences de recrutement, effectivement, ça peut encore marcher avec un "simple" parcours fac de droit avec spécialisation en tax.

Ce n'est pas, "ça peut encore marcher" mais ça marche encore parfaitement.

Le marché (c'est-à-dire les clients) ont de plus en plus tendance à exiger de l'expérience, et du coup la proportion de débutants dans les effectifs des Big a diminué

Cela n'a pas vraiment de sens puisque s'ils ne recrutent plus les juniors, ils auront dans quelques années une pénurie de seniors (puisque les seniors actuels auront pris leur retraite et la boite n'a pas formé les seniors de demain).

Et puis qui va s'occuper des déclarations fiscales etc. maintenant ??? Les déclarations ne diminuent pas au fil des ans que je sache et il faut bien avoir des personnes pour s'en occuper...

avant, ils embauchaient des dizaines de débutants par an (nous étions 120 je crois l'année où j'étais arrivé chez Andersen !!!), ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui.

C'est normal que c'est passé de 120 à 0 : ils ont fermé......



Non sérieusement, j'ai reçu un email de publicité de PWC le mois dernier ("Jump into your career") et ils ont l'air d'embaucher beaucoup....

Quelques morceaux choisis :

Cette année PriceWaterhouseCoopers propose 500 stages

Nous recrutons des Jeunes Diplômés Bac +4/5, alliant à la fois l’imagination et le pragmatisme, le sens des responsabilités et la culture d’entreprise. Au-delà d’une solide formation, nous nous attachons avant tout à votre esprit d’équipe, votre curiosité intellectuelle, votre esprit critique, votre sens de l’initiative et de l’innovation et votre capacité d’adaptation.

500 stages, cela fait beaucoup de monde....

J'ai eu cet email parce que j'au une amie qui y travaille et elle bosse chez PWC - d'ailleurs, elle a participé à l'organisation de ces recruiting events...
Son profil ? cursus fac en province, et c'est tout. Elle a été embauchée l'hiver dernier seulement, donc c'est tout récent...

Par ailleurs, voici ce qu'on lit dans l'annonce chez Deloitte :

Vous êtes diplômé (minimum Bac +4) en droit, économie, ou en comptabilité (bac+2/3) selon les postes. Le titre d’avocat n’est pas requis pour le poste de fiscaliste.
Une première expérience constitue un avantage. Vous parlez couramment l’anglais et disposez d’une excellente connaissance en MS-Office.

Or BAC+4 = maitrise seulement, et ils marquent expréssément que ce n'est pas la peine d'avoir le titre d'avocat.

Voila, je trouve dommage que quand il y a des annonces qui disent seulement qu'un double diplome peut constituer un plus, les défenseurs des doubles diplomes sautent dessus pour dire "vous voyez, il faut absolument faire une ESC si vous voulez le job", mais quand l'annonce est plus modeste en termes d'exigences, tout d'un coup il ne faut pas se fier aux annonces en général qui ne représenteraient pas la réalité du marché

En particulier, difficile aujourd'hui d'être embauché sans CAPA, ce d'autant plus que la formation à l'école du barreau est plus lourde (les cabinets préfèrent ne pas devoir se passer 'un collaborateur fraichement embauché pour 1 an 1/2 d'école après qu'il a obtenu son examen !).

On ne parle pas des cabinets d'avocats dans ce message, mais des Big4.
Or en Big4, tu fais que du fiscal, donc pas besoin du CAPA.

Et très sincèrement, par expérience, je dirais que les doubles formations ne sont pas meilleures que les formations universitaires seules. Tout dépend des qualités "intrinsèques" de la personne je pense: on peut être très en n'ayant fait "que" la fac, et très moyen en cumulant les diplômes... je l'ai vu des tas de fois...

Oui, + 100

Bonjour,


Je profite de ce post qui semble réunir beaucoup de personnes habituées aux grands cabs pour leur demander leurs avis sur la "hiérarchisation" des différents départements dans les law firms comme dans les big4.

En effet, j'entends beaucoup parler de fiscalité, de fusac ou d'arbitrage...mais quid de l'immobilier?

Est on vraiment considéré comme la 5ème roue du carrosse?

Concernant l'immobilier chez EY, c'est au sein du département "business law".
Il y a 2/3 avocats qui font quasiment que cela mais ce n'est pas à proprement parlé un département.
C'est une activité qui se porte un peu mieux que d'autres.

Là encore pour l'immobilier, certains cabinets sont plus spécialisés ou développés dans le domaine.
En tout cas, je ne pense pas que l'immobilier soit considéré comme la 5ème roue du carrosse.