LE FORUM DES MEMBRES DU VILLAGE

Un notaire m'a dit qu'il y a des études qui ne font que du droit fiscal. Un DJCE est-il un atout dans ce cas ?

S'il y a des notaires qui ont un avis sur la question, je suis preneur.

Je ne nie pas que des notaires font du droit des affaires, mais je suis assez sceptique sur les débouchés. En effet, je suis fiscaliste sur Paris, et je n'en ai quasiment jamais entendu parler (et encore moins d'études qui ne font que de la fiscalité).

Ca doit être assez rare et spécialisé. L'étude Monassier par exemple fait bcp de choses, mais son activité est assez limitée dans le domaine des affaires. Ils font certes de la fiscalité, mais dans un domaine plutôt patrimonial.

D'où ma question de départ : si c'est le droit des affaires (et a fortiori la fiscalité) qui vous intéressent, pourquoi aller voir chez les notaires, et pas en cab d'avocat, où il y aura plus de diversité (notamment en contentieux, fiscalité internationale, ...) et de débouchés ? Car si sur Paris ca se limite à 3 études de Notaires, les chances d'y entrer sont minces.

Et pour répondre encore une fois sur le DJCE : il est possible de se spécialiser en fiscalité avec le DJCE. Toutefois, je pense que le niveau en fiscal reste moins élevé qu'avec un M2 en droit fiscal (notamment en fiscalité patrimoniale, quasiment absente au DJCE, de même qu'en contentieux fiscal où les cours sont peu nombreux).

Un DJCiste fiscal pourra trouver un emploi (notamment chez les avocats) parce que son diplôme est reconnu.

Je ne sais pas quelle est la cote d'un DJCE chez les notaires. En tout cas, si c'est pour faire de la fiscalité patrimoniale, à mon avis un DJCE n'est pas une bonne idée.

si c'est le droit des affaires (et a fortiori la fiscalité) qui vous intéressent, pourquoi aller voir chez les notaires, et pas en cab d'avocat, où il y aura plus de diversité (notamment en contentieux, fiscalité internationale, ...) et de débouchés ?

Je pense qu'il y a tellement d'avocats en France que la profession me semble saturée. Ce n'est que mon avis.

De plus, il me semble que les notaires ont plus un statut "touche à tout".

Le DJCE n'est-il pas, en lui-même, un M2 avec un certificat de spécialisation dans une matière donnée ?

En ce qui concerne le notariat et la fiscalité : la fiscalité serait une spécialisation, en plus du DSN, donc, en termes de meilleurs débouchés, je ne vois pas bien à quoi vous faîtes référence.

M. Cheze, pourriez-vous m'en dire plus au sujet du DNA ? Est-il reconnu au sein du notariat comme l'est le DJCE parmi les avocats ?

Cordialement,

La profession d'avocat saturée ? C'est la première fois que j'entends cela !

Les cabinets qui interviennent en droit fiscal ou en droit des affaires (terme qui ne veut rien dire, mais vous voyez l'idée !) recrutent beaucoup de jeunes collaborateurs. Je parle en tout cas du marché parisien, ne sachant pas exactement ce qu'il en est en Province.

Et avec des salaires d'embauche et des possibilités d'évolution (en termes de responsabilité / d'association, et de rémunération) particulièrement satisfaisantes (et ce point est tout de même important, non ?).

Donc, très sincèrement, si tu t'écartes de la profession d'avocat au seul motif qu'elle te semble saturée, revois ta position très vite, car ce n'est absolument pas le cas. Je pense au contraire que la profession de notaire est plus saturée que celle d'avocat, en particulier par rapport aux avocats fiscalistes / droit des affaires.

D'accord avec Olivier, en ce moment les cabinets recrutent bien.

En outre, je ne pense pas que les notaires soient touche à tout. Tout comme les avocats, ils se placent sur un créneau : certains ne font que de l'immobilier, d'autres du droit patrimonial, ...

Je ne suis absolument pas persuadé qu'il faille chercher une extrême diversité dans les cabinets de notaire. Pour ma part, je suis avocat fiscaliste, et je traite une très grande variété de cas.

Enfin, en terme d'évolution (carrière, et rémunération) je ne pense pas que le notariat soit mieux que le métier d'avocat, bien au contraire.

Pour être notaire, il faut avoir une charge, et c'est donc une caste fermée. Sauf à devenir associé d'une étude, ou racheter une charge, l'évolution est de demeurer notaire assistant. Alors qu'en étant avocat, le diplôme suffit pour exercer à son propre compte.

Je rejoins les avis émis ci-dessus.

Si vous voulez pratiquer du droit des affaires, évitez le Notariat qui ne le pratique qu'accessoirement et n'offre que peu de perspectives d'emploi en la matière.

Mais peut-être serions-nous plus à même de vous conseiller si vous nous disiez quelles branches spécifiques vous souhaiteriez pratiquer en droit des affaires?

avec des salaires d'embauche et des possibilités d'évolution (en termes de responsabilité / d'association, et de rémunération) particulièrement satisfaisantes (et ce point est tout de même important, non ?).

Pour rentrer dans un grand cabinet parisien, il "est bon" de désormais posséder droit + Sciences Po + HEC + LLM...

2 petites questions :
1) Quel est l'intérêt de faire ce parcours, alors qu'un M2 en droit fiscal semblerait apporter les connaissances nécessaires ?

2) Peut-on espérer intégrer un grand cabinet parisien sans avoir fait ledit parcours ? Je connais quelqu'un qui a fait Erasmus en maîtrise et un LLM. Le cabinet d'avocats dans lequel il se trouve lui a dit qu'il n'aurait pas été embauché sans le LLM.
J'ai lu certains messages disant qu'un LLM ne vaut pas la peine quand on a fait Erasmus.
Nous avons là une contradiction (je ne vois pas ce qu'apporte un LLM quand on a déjà passé une année à l'étranger -c'est mon cas en ce moment- ; je considère le LLM comme un faux diplôme, mais ce n'est que mon avis).


Coût du LLM : plus de 10 000 €.
Rémunération en début de carrière : 1 500 €.
Sans parler des horaires de travail ; on sait que les jeunes avocats collaborateurs sont corvéables à souhaît.

J'ai lu beaucoup de messages sur ce forum, écrits par des personnes ayant eu leur CAPA depuis peu, avec une formation "classique" (le droit, c'est quand même la base). Eh bien, elles ont/ont eu du mal à trouver un poste dans Paris, et ont dû se rabattre sur la province.
Pas très réjouissant. Surtout qu'à chaque fois qu'une profession du droit est mécontente, c'est celle des avocats. Mais ceci est un autre débat.

Combien d'avocats n'ont pas la chance d'avoir un poste tel que ceux décrits dans les précédents messages ?

A Nemo : fiscalité et droit des sociétés.

D'après ce que j'ai lu, il vaudrait mieux faire M2 que DJCE. Dans ce cas, vaut-il mieux faire un M2 pro ou recherche ? Quels sont les M2 en droit fiscal bien cotés, selon vous ?

Cordialement,

Bonsoir,

Je tiens encore à nuancer les propos de Croc.

Certes, les cab en théorie exigent des diplomes à rallonge, et notamment à l'étranger. Mais je ne crois pas que ce soit un passage obligé pour trouver un poste, ca le facilite tout au plus.

Par contre, un M2 côté est nécessaire. En fiscalité, on pourra citer celui de Dijon, Paris 9, Paris 2, Paris V (fiscalité appliquée).

Et il faut bien sûr aussi un bon niveau d'anglais.

Certains cabinets exigent plus, mais ils sont relativement rares.

Comme le marché recrute assez bien, il ne me semble pas impossible, avec un peu de persévérance, d'arriver à décrocher une collaboration. Par exemple, les big 4 recrutent à tour de bras (en raison du fort turn over : les jeune diplomés ne restent pas plus de 2/3 ans).

Et les salaires d'embauche sont un peu plus élevés que les 1500€ annoncés par Croc. Et ne parlons pas des cabinets anglais ou américain.

Dans le cabinet dans lequel je travaille (cabinet anglo-saxon parisien, fiscalité et droit des affaires), les recrutements sont devenus plus exigeants ces dernières années et les LLM se font plus nombreux parmi les embauches.

Toutefois, nous recrutons encore des débutants avec un "simple" cursus universitaire franco-français !

Et le salaire d'embauche pour un débutant, au moins pour les fiscalistes, est plus proche de 3 000 euros que de 1 500 euros. J'ai du mal à croire qu'un cabinet à Paris et qui recrute des LLM ne propose qu'un salaire d'embauche de 1 500 euros... c'est dingue.

Dans le cabinet dans lequel je travaille (cabinet anglo-saxon parisien, fiscalité et droit des affaires), les recrutements sont devenus plus exigeants ces dernières années et les LLM se font plus nombreux parmi les embauches.

Toutefois, nous recrutons encore des débutants avec un "simple" cursus universitaire franco-français !

Et le salaire d'embauche pour un débutant, au moins pour les fiscalistes, est plus proche de 3 000 euros que de 1 500 euros. J'ai du mal à croire qu'un cabinet à Paris et qui recrute des LLM ne propose qu'un salaire d'embauche de 1 500 euros... c'est dingue.

C'est dingue, je vous l'accorde. C'est ce qu'il (celui qui a été embauché) m'a dit.

3 000 € ? Il faut aussi voir le statut du collaborateur : 50 % de charges = il reste 1 500 €. Comment vit-on à Paris ?

Un cursus franco-français dans un cabinet anglo-saxon ?

Quelqu'un a-t-il des infos concernant les critères des cabinets américains ?

Cordialement,