Forum : Emploi et carrière

Sujet : Question d orientation

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Re: Question d orientation

de Jeromine   le Sam 15 Juin 2013 14:48

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Un peu fatiguant ce volontarisme, du style si vous en voulez vous y arriverez et si vous n'y arrivez pas c'est forcément votre faute. Je ne crois pas que seuls les "fils de" s'en sortent dans le droit (même si pour être notaire, huissier ou avocat il est forcément plus facile que son père le soit), je pense que l'origine sociale n'a pas grand chose a voir la dedans, mais il faut être honnête et avouer qu'aujourd'hui même des éléments brillants peuvent rester sur le carreau. Personnellement ça va mais je ne nie pas avoir eu de la chance. Et oui la chance ça existe, il n'y a pas que le mérite dans la vie...

   Re: Question d orientation

de LawyerStyle   le Dim 16 Juin 2013 10:38

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Ce n'est pas ce qui est dit non plus. L'analyse serait plutôt que ceux qui y sont arrivés ont été volontaires, et non pas que ceux qui échouent ne l'ont pas été.
Mais pour le moment, je constate tout de même que ceux qui disent ici n'avoir jamais réussi à trouver un poste ont tout de même des diplômes fantômes (droit du contentieux du commerce international si je me souviens ou quelque chose dans le genre). Brillant ou non, leur diplôme n'est pas utile au marché du travail et c'est ici la raison de leur difficulté à s'insérer. Et c'est là où je pense qu'il faut se demander pourquoi avoir fait ce choix de diplôme....
Oui je pense qu'il faut savoir s'interroger pour avancer.

   Re: Question d orientation

de Chris78   le Dim 16 Juin 2013 14:26

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Hello,

A mon avis, le mieux est encore de se faire sa propre opinion :) ... Donc faites vos 5 à 7 années de droit à la FAC et vous jugerez par vous même des débouchés professionnels. A 30/35 ans vous verrez bien ou vous en êtes en terme de réussite professionnelle et sociale.

Pour ma part, je regrette sincèrement d'avoir obtenu ma première année :wink: . Je l'aurai foiré, j'aurai probablement fait autre chose (bts ou iut par exemple, police, sncf etc ...) et je m'en porterai encore bien mieux.

Pour ce qui est du niveau des étudiants, des résultats et des mentions, je ne suis pas certain que cela est une grande influence pour faire carrière. Pour ma part, je me situais dans les 20% des meilleurs de la promo durant mes études (avec une moyenne oscillant entre 13 et 14.5). Par contre, un master 2 bien côté sur le marché du travail peut aider ...

Mais ce qui joue le plus et de très loin, c'est votre milieu social et les relations dont vous disposez dans votre entourage (amis, famille voir connaissances de fac ...).

Sinon il faudra vous en remettre à la chance ! Alors faire 5 à 7 ans d'études universitaires pour ensuite s'en remettre à la chance pour réussir sa vie professionnelle ... il faut vraiment croire en sa bonne étoile.

Je pense que ma vision des choses est assez proche de la réalité. J'ai connu pas mal de monde durant mes années FAC et le bilan est sans appel.

D'un côté il y a les "collègues" d'origine CSP+ qui ont pour la plupart bien réussi : notaire, avocat, huissier, juriste d'entreprise, banque ... D'ailleurs parmi ceux que je fréquentais, je n'ai pas d'exemple d'échecs en tête.

De l'autre les collègues d'origine employé/ouvrier qui pour la plupart ont fait autre chose : vendeur au conforama, chef de rayon, conseiller en assurance, immobilier, ambulancier, ouvrier etc ... Certains sont repassés par la case formation via bts et iut (même cap) pour décrocher le job. Ceux qui s'en sont le mieux sorti dans cette catégorie, ont passé des concours notamment dans l'enseignement, police et IRA.
Biensûr il y a quelques exceptions ! Une amie est devenue juriste d'entreprise dans une grosse boîte immobilière (côtée en bourse). Et lorsqu'en j'en ai discuté avec elle, voici ce qu'elle m'a répondu : "j'ai eu de la chance ! c'est tout !".


Je critique le Droit mais c'est sans doute pareil dans bien d'autres secteurs. Qu'en est il des études de pharmacie ?

   Re: Question d orientation

de kl   le Dim 16 Juin 2013 21:12

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LawyerStyle a écrit :Ce n'est pas ce qui est dit non plus. L'analyse serait plutôt que ceux qui y sont arrivés ont été volontaires, et non pas que ceux qui échouent ne l'ont pas été.
Mais pour le moment, je constate tout de même que ceux qui disent ici n'avoir jamais réussi à trouver un poste ont tout de même des diplômes fantômes (droit du contentieux du commerce international si je me souviens ou quelque chose dans le genre). Brillant ou non, leur diplôme n'est pas utile au marché du travail et c'est ici la raison de leur difficulté à s'insérer. Et c'est là où je pense qu'il faut se demander pourquoi avoir fait ce choix de diplôme....
Oui je pense qu'il faut savoir s'interroger pour avancer.

et bien que ceux qui ont réussi aient le courage d'indiquer le nom de leurs 3 eme cycle pour aider les futurs étudiants dans leur orientation, au lieu de passer votre vie à critiquer les autres et à vous vanter de vos réussites.

   Re: Question d orientation

de Chris78   le Dim 16 Juin 2013 22:26

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kl a écrit :
LawyerStyle a écrit :Ce n'est pas ce qui est dit non plus. L'analyse serait plutôt que ceux qui y sont arrivés ont été volontaires, et non pas que ceux qui échouent ne l'ont pas été.
Mais pour le moment, je constate tout de même que ceux qui disent ici n'avoir jamais réussi à trouver un poste ont tout de même des diplômes fantômes (droit du contentieux du commerce international si je me souviens ou quelque chose dans le genre). Brillant ou non, leur diplôme n'est pas utile au marché du travail et c'est ici la raison de leur difficulté à s'insérer. Et c'est là où je pense qu'il faut se demander pourquoi avoir fait ce choix de diplôme....
Oui je pense qu'il faut savoir s'interroger pour avancer.

et bien que ceux qui ont réussi aient le courage d'indiquer le nom de leurs 3 eme cycle pour aider les futurs étudiants dans leur orientation, au lieu de passer votre vie à critiquer les autres et à vous vanter de vos réussites.



Faire un bon master 2 suppose déjà d'avoir un parcours universitaire convenable voir excellent. A mon époque, il y avait des annuaires avec la liste des DESS par FAC. Avec Internet je pense qu'il est assez facile de trouver/s'orienter vers les meilleurs master 2.

Primo jeter un oeil dans les FAC réputées et regarder leurs offres en matière de M2.
Panthéon Assas, FAC de Lyon, Montpellier, Strasbourg etc ...

Master 2 droit du travail de Montpellier est très côté dans le domaine des ressources humaines. Et dans ce type de formation renommée, il y a toute un synergie avec le monde professionnel. Très utile pour trouver un stage, décrocher un poste. Annuaire des anciens etc ...
Une collègue de FAC l'avait suivi. Elle a fait son stage dans une grosse entreprise de la région puis a été embauchée ... A 26 ans elle occupait déjà un poste de DRH au sein du groupe. La boîte fait plus de 500 millions de CA.

J'avais même tenté une candidature en lui envoyant direct un email. Mais elle ne se souvenait plus du tout de moi ... :lol:. Ceci dit ça ne m'étonne guère. La nature humaine est ce qu'elle est. On chope vite le melon, les envies changent ... de même que les "amis".

Maintenant à vous de faire vos recherches !

   Re: Question d orientation

de LawyerStyle   le Dim 16 Juin 2013 22:30

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Chris78 a écrit :Hello,

A mon avis, le mieux est encore de se faire sa propre opinion :) ... Donc faites vos 5 à 7 années de droit à la FAC et vous jugerez par vous même des débouchés professionnels. A 30/35 ans vous verrez bien ou vous en êtes en terme de réussite professionnelle et sociale.

Pour ma part, je regrette sincèrement d'avoir obtenu ma première année :wink: . Je l'aurai foiré, j'aurai probablement fait autre chose (bts ou iut par exemple, police, sncf etc ...) et je m'en porterai encore bien mieux.

Pour ce qui est du niveau des étudiants, des résultats et des mentions, je ne suis pas certain que cela est une grande influence pour faire carrière. Pour ma part, je me situais dans les 20% des meilleurs de la promo durant mes études (avec une moyenne oscillant entre 13 et 14.5). Par contre, un master 2 bien côté sur le marché du travail peut aider ...

Mais ce qui joue le plus et de très loin, c'est votre milieu social et les relations dont vous disposez dans votre entourage (amis, famille voir connaissances de fac ...).

Sinon il faudra vous en remettre à la chance ! Alors faire 5 à 7 ans d'études universitaires pour ensuite s'en remettre à la chance pour réussir sa vie professionnelle ... il faut vraiment croire en sa bonne étoile.

Je pense que ma vision des choses est assez proche de la réalité. J'ai connu pas mal de monde durant mes années FAC et le bilan est sans appel.

D'un côté il y a les "collègues" d'origine CSP+ qui ont pour la plupart bien réussi : notaire, avocat, huissier, juriste d'entreprise, banque ... D'ailleurs parmi ceux que je fréquentais, je n'ai pas d'exemple d'échecs en tête.

De l'autre les collègues d'origine employé/ouvrier qui pour la plupart ont fait autre chose : vendeur au conforama, chef de rayon, conseiller en assurance, immobilier, ambulancier, ouvrier etc ... Certains sont repassés par la case formation via bts et iut (même cap) pour décrocher le job. Ceux qui s'en sont le mieux sorti dans cette catégorie, ont passé des concours notamment dans l'enseignement, police et IRA.
Biensûr il y a quelques exceptions ! Une amie est devenue juriste d'entreprise dans une grosse boîte immobilière (côtée en bourse). Et lorsqu'en j'en ai discuté avec elle, voici ce qu'elle m'a répondu : "j'ai eu de la chance ! c'est tout !".


Je critique le Droit mais c'est sans doute pareil dans bien d'autres secteurs. Qu'en est il des études de pharmacie ?


Merci j'ai fait mes 7 ans d'études et ayant entre 30 et 35 ans, je me porte bien :D
Pour KL, je ne me vantes pas, je donne mon avis, il ne me semble pas dire que vous vous plaignez!
J'ai un DESS en droit social, c'est un domaine toujours porteur.
Qu'en ait-il KL de vos copains de promo? Par ce qu'à mon avis, fils de ou non, avec de tels diplômes, il sera TRES difficile de trouver un emploi!

   Re: Question d orientation

de Chris78   le Dim 16 Juin 2013 23:35

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C'est
LawyerStyle a écrit :
Chris78 a écrit :Hello,

A mon avis, le mieux est encore de se faire sa propre opinion :) ... Donc faites vos 5 à 7 années de droit à la FAC et vous jugerez par vous même des débouchés professionnels. A 30/35 ans vous verrez bien ou vous en êtes en terme de réussite professionnelle et sociale.

Pour ma part, je regrette sincèrement d'avoir obtenu ma première année :wink: . Je l'aurai foiré, j'aurai probablement fait autre chose (bts ou iut par exemple, police, sncf etc ...) et je m'en porterai encore bien mieux.

Pour ce qui est du niveau des étudiants, des résultats et des mentions, je ne suis pas certain que cela est une grande influence pour faire carrière. Pour ma part, je me situais dans les 20% des meilleurs de la promo durant mes études (avec une moyenne oscillant entre 13 et 14.5). Par contre, un master 2 bien côté sur le marché du travail peut aider ...

Mais ce qui joue le plus et de très loin, c'est votre milieu social et les relations dont vous disposez dans votre entourage (amis, famille voir connaissances de fac ...).

Sinon il faudra vous en remettre à la chance ! Alors faire 5 à 7 ans d'études universitaires pour ensuite s'en remettre à la chance pour réussir sa vie professionnelle ... il faut vraiment croire en sa bonne étoile.

Je pense que ma vision des choses est assez proche de la réalité. J'ai connu pas mal de monde durant mes années FAC et le bilan est sans appel.

D'un côté il y a les "collègues" d'origine CSP+ qui ont pour la plupart bien réussi : notaire, avocat, huissier, juriste d'entreprise, banque ... D'ailleurs parmi ceux que je fréquentais, je n'ai pas d'exemple d'échecs en tête.

De l'autre les collègues d'origine employé/ouvrier qui pour la plupart ont fait autre chose : vendeur au conforama, chef de rayon, conseiller en assurance, immobilier, ambulancier, ouvrier etc ... Certains sont repassés par la case formation via bts et iut (même cap) pour décrocher le job. Ceux qui s'en sont le mieux sorti dans cette catégorie, ont passé des concours notamment dans l'enseignement, police et IRA.
Biensûr il y a quelques exceptions ! Une amie est devenue juriste d'entreprise dans une grosse boîte immobilière (côtée en bourse). Et lorsqu'en j'en ai discuté avec elle, voici ce qu'elle m'a répondu : "j'ai eu de la chance ! c'est tout !".


Je critique le Droit mais c'est sans doute pareil dans bien d'autres secteurs. Qu'en est il des études de pharmacie ?


Merci j'ai fait mes 7 ans d'études et ayant entre 30 et 35 ans, je me porte bien :D
Pour KL, je ne me vantes pas, je donne mon avis, il ne me semble pas dire que vous vous plaignez!
J'ai un DESS en droit social, c'est un domaine toujours porteur.
Qu'en ait-il KL de vos copains de promo? Par ce qu'à mon avis, fils de ou non, avec de tels diplômes, il sera TRES difficile de trouver un emploi!




Par droit social, tu entends droit du travail/ressources humaines ? ou sécurité sociale ?

Concernant le droit du travail et les ressources humaines, il me semble qu'il y a pas mal de débouchés ... A défaut d'être un pur juriste, il y a toujours moyen de se caser dans les RH au sens large.

Sinon pour finir sur une note positive, si vous êtes un bon étudiant de droit, intelligent, cultivé et bosseur ... il y aura toujours la possibilité de se caser dans l'administration. Certains concours offrent des perspectives très honorables en terme de carrière et de rémunération : magistrature, officier de police, ira etc.

Il y aussi la possibilité de monter votre propre entreprise moyennant finance. Quand on est capable de décrocher un BAC+5 en droit, on doit être capable de s'adapter ou de s'orienter dans d'autres secteurs (le cas échéant en suivant une formation ), y compris gérer un commerce, une tpe ou une pme.
C'est dommage d'être intelligent, diplômé, bosseur et de gâcher son potentiel dans des "sous emplois".

Pour ma part, c'est la voie que j'ai choisi aujourd'hui. D'ici la fin de l'année, je devrai être concessionnaire d'une célèbre marque de cuisine équipée :lol: .

"Le Droit mène à tout à condition d'en sortir".

   Re: Question d orientation

de Dxtro   le Lun 17 Juin 2013 10:29

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:shock: :shock:
kl a écrit :
LawyerStyle a écrit :Ce n'est pas ce qui est dit non plus. L'analyse serait plutôt que ceux qui y sont arrivés ont été volontaires, et non pas que ceux qui échouent ne l'ont pas été.
Mais pour le moment, je constate tout de même que ceux qui disent ici n'avoir jamais réussi à trouver un poste ont tout de même des diplômes fantômes (droit du contentieux du commerce international si je me souviens ou quelque chose dans le genre). Brillant ou non, leur diplôme n'est pas utile au marché du travail et c'est ici la raison de leur difficulté à s'insérer. Et c'est là où je pense qu'il faut se demander pourquoi avoir fait ce choix de diplôme....
Oui je pense qu'il faut savoir s'interroger pour avancer.

et bien que ceux qui ont réussi aient le courage d'indiquer le nom de leurs 3 eme cycle pour aider les futurs étudiants dans leur orientation, au lieu de passer votre vie à critiquer les autres et à vous vanter de vos réussites.


Pour ma part, j'ai un Master 2 Droit de l'entreprise, Juriste-Conseil d 'affaires. (Je ne comprends pas trop en quoi on aurait pas le courage de le dire ?!! Il suffisait de demander gentiment :shock: )

Pourquoi vous prenez tout cela pour de la critique ? On est pas là pour plomber les gens restés sur le carreau.
Pour ma part, j'essaye de booster les gens et de comprendre le vécu de chacun.
J'aurais aimé qu'on me considère de la même façon au lieu de me dire que je fabule sur la réalité du marché de l'emploi, c'est quoi ? De la jalousie ? De l'aigreur ?

Je suis d'accord avec certains de ce forum pour dire qu'il y a des diplômes fantômes qui existent seulement pour flatter l'égo de certains professeurs. (D'ailleurs, je suis tombée dans le panneau à un moment, mais j'en suis sortie 2 mois après avoir commencé, heureusement j'en suis sortie à temps).
Malheureusement beaucoup d'étudiants s'embringuent là dedans car l'intitulé fait rêver et l'on vend des débouchés professionnelles inexistantes.
Donc à un moment donné faut savoir se remettre en cause lorsque l'on fait des erreurs de parcours.
Je trouve ça dommage d'attendre que le temps passe en mettant ça sur le compte de la crise, ça contribue au contexte actuel mais ça ne fait pas tout.

   Re: Question d orientation

de lucio   le Lun 17 Juin 2013 12:02

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Moi je suis un bouseux qui a fait un M2 pro droit de l’urbanisme et de la construction et qui ne fait du droit maintenant que de façon périphérique.

   Re: Question d orientation

de Chris78   le Lun 17 Juin 2013 14:39

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Dxtro a écrit ::shock: :shock:
kl a écrit :
LawyerStyle a écrit :Ce n'est pas ce qui est dit non plus. L'analyse serait plutôt que ceux qui y sont arrivés ont été volontaires, et non pas que ceux qui échouent ne l'ont pas été.
Mais pour le moment, je constate tout de même que ceux qui disent ici n'avoir jamais réussi à trouver un poste ont tout de même des diplômes fantômes (droit du contentieux du commerce international si je me souviens ou quelque chose dans le genre). Brillant ou non, leur diplôme n'est pas utile au marché du travail et c'est ici la raison de leur difficulté à s'insérer. Et c'est là où je pense qu'il faut se demander pourquoi avoir fait ce choix de diplôme....
Oui je pense qu'il faut savoir s'interroger pour avancer.

et bien que ceux qui ont réussi aient le courage d'indiquer le nom de leurs 3 eme cycle pour aider les futurs étudiants dans leur orientation, au lieu de passer votre vie à critiquer les autres et à vous vanter de vos réussites.


Pour ma part, j'ai un Master 2 Droit de l'entreprise, Juriste-Conseil d 'affaires. (Je ne comprends pas trop en quoi on aurait pas le courage de le dire ?!! Il suffisait de demander gentiment :shock: )

Pourquoi vous prenez tout cela pour de la critique ? On est pas là pour plomber les gens restés sur le carreau.
Pour ma part, j'essaye de booster les gens et de comprendre le vécu de chacun.
J'aurais aimé qu'on me considère de la même façon au lieu de me dire que je fabule sur la réalité du marché de l'emploi, c'est quoi ? De la jalousie ? De l'aigreur ?

Je suis d'accord avec certains de ce forum pour dire qu'il y a des diplômes fantômes qui existent seulement pour flatter l'égo de certains professeurs. (D'ailleurs, je suis tombée dans le panneau à un moment, mais j'en suis sortie 2 mois après avoir commencé, heureusement j'en suis sortie à temps).
Malheureusement beaucoup d'étudiants s'embringuent là dedans car l'intitulé fait rêver et l'on vend des débouchés professionnelles inexistantes.
Donc à un moment donné faut savoir se remettre en cause lorsque l'on fait des erreurs de parcours.
Je trouve ça dommage d'attendre que le temps passe en mettant ça sur le compte de la crise, ça contribue au contexte actuel mais ça ne fait pas tout.



Le droit des entreprises est un secteur intéressant et relativement "porteur". Enfin pour ma part, ça me plaisait bien. A l'époque j'avais postulé pour intégrer un DJCE, mais mon dossier n'était pas assez bon. Mes résultats durant mes 4 années premières années de droit étaient insuffisants.

Car tous les diplômes même dans un domaine comme le droit des entreprises, ne se valent pas ! J'ai eu l'occasion de bosser brièvement dans un organisme social en tant délégué à la tutelle (1800 euros brut par mois, 20% de droit 80% de social). Alors oui j'ai traité quelques dossiers administratifs, juridiques, contentieux (souvent des problèmes de surendettement), mais l'essentiel du job revenait à s'occuper de la misère humaine. Ecouter, épauler, aider ... régler un petit souci avec EDF, gérer le budget des gens placés, prendre rdv avec le dentiste, l'opticien etc ... Bref un métier d'assistant social.

Et bien beaucoup de collègues étaient titulaires d'un master 2 en droit. D'ailleurs celle que je remplaçais, avait un DESS en droit des entreprises (mais pas un DJCE).

Lorsque j'avais passé l'entretien d'embauche. Il y avait préalablement une réunion d'information ou tous les candidats devaient se présenter. Ils nous avaient fait une présentation de l'organisme et des missions. Puis ils nous avaient donné un sujet (sorte de cas pratique) à traiter sous 3 jours. Le but était de faire le tri des candidats.

Nous étions une bonne grosse vingtaine à cette réunion. Et bien quasiment tous les candidats avaient un Bac+5 en droit. Il y avait pt être deux maîtrises et deux diplômés hors droit (assistant social). Parmi les BAC+5, je me rappelle d'un mec avec un DESS de droit fiscal et une nana avec un diplôme en droit des sociétés (ça m'avait marqué !), d'autres des DESS plus obscures façon de parler (DESS droit international privé, DEA contentieux ...).

Le mec avec son DESS de droit fiscal m'avait bcp marqué. Je me disais vraiment mais qu'est ce qu'il fout ici ... Costard cravate, petite valise en cuir ! et surtout fiscaliste !

Enfin bref c'était pour l'anecdote.

   
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